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Amber Baldet sur ce que la technologie de la blockchain peut faire pour nous au-delà de la crypto-monnaie – Serveur d’impression

Le 29 octobre 2019 - 21 minutes de lecture

Cette semaine sur l'épisode de l'interview de Le vergecast, Bord Le rédacteur en chef, Nilay Patel, s'entretient avec Amber Baldet, experte en crypto-monnaie, cofondatrice de la start-up blockchain Clovyr et membre du conseil d'administration de la Fondation pour la protection de la vie privée Zcash.

Nilay et Amber discutent de l’orientation des crypto-monnaies sur la blockchain, du potentiel du projet Balance de Facebook et de la manière dont cette chaîne peut raviver notre confiance dans la mise en ligne de nos données.

Vous trouverez ci-dessous un extrait légèrement modifié de la conversation.

Nilay Patel: Je ne faisais que lire certaines des choses que vous avez écrites. Vous avez cette ligne: «Nous ne pourrons peut-être pas arrêter la montée en puissance des machines, mais nous pouvons au moins créer un système plus consensuel, un salaire juste pour les données d’un jour juste.» Comment cela fonctionnerait-il?

Ambre Baldet: Eh bien, pour être honnête, c’était une sorte de coup de langue dans la peau, un jour de boulot pour un salaire équitable, parce que je ne sais pas pour vous, mais cela n’a pas fonctionné pour la majorité de la population mondiale. .

C’est un peu ce que je demande. Mais l'exemple que vous venez de donner – «Je veux que vous ayez une photo que j'ai prise. Alors je t'ai envoyé une photo. Nous avons maintenant deux copies de la photo. ”- réduit en quelque sorte la valeur de ma photo unique de la même manière que si j’avais eu une impression antérieure. Comment empêchez-vous les choses d'être copiées à l'infini et un système conçu autour de cette tâche mécanique spécifique?

C’est un problème légèrement différent. Avoir quelque chose qui ressemble à un dollar. Un dollar est fongible. Un dollar dans ma poche vaut un dollar dans votre poche. Mais quand j’ai 100 dollars en célibataire, je peux vous en donner une partie et je ne les ai tout simplement plus. Le défi de la distribution de fichiers s'appelle la gestion des droits numériques. Les gens essaient de marquer les photos en filigrane et d’empêcher en quelque sorte leur diffusion depuis 15 ou 20 ans. Je travaillais dans une entreprise qui effectuait des recherches très exclusives. Comment empêchez-vous les gens de simplement envoyer des courriers électroniques? Et toutes les solutions sont relativement compliquées ou pas élégantes et faciles à saper. À la fin de la journée, votre application photo éphémère vous dira peut-être qu’elle empêche les captures d’écran, mais elle ne vous empêche pas de tenir un autre téléphone et de prendre une photo de cette photo.

Il y a donc une différence entre la confidentialité des données (qui sont les données que vous possédez et que vous souhaitez conserver les vôtres et empêcher de quitter votre domaine de compétence) et le concept de confidentialité (le fait que vous ayez partagé quelque chose de manière consensuelle avec quelqu'un, que ce soit un point un message texte pointé ou avec un fournisseur pour lequel vous avez signé un jeté que vous lisez, je suis sûr, à 100% des conditions de service) qui, une fois qu’ils l’ont reçu, d’une manière qui leur est propre. Il n’ya aucun moyen de le retirer. Nous menons actuellement des recherches sur la confidentialité afin de trouver des moyens de coordonner et de collaborer sur des éléments sans divulguer ces données. Vous pouvez ainsi dire: «Apportez une application ou un algorithme aux données qui vous restent, et nous pouvons former des modèles collectivement, et nous pouvons arriver à un accord sur des choses sans divulguer des choses. »C'est très excitant.

Mais c’est aussi devenu ce genre de solution miracle d’une solution technique qui tente de résoudre un problème social que nous avons, à savoir que nous ne nous faisons pas confiance. Mais tous les accords juridiques qui ont été créés ont cette asymétrie de pouvoir où il est juste … que je ne peux rien faire une fois que mes données ont disparu. C'est parti.

Je pense donc que la boîte à outils contient beaucoup d’outils différents lorsque vous concevez des systèmes qui offrent aux gens plus d’agence. Mais à l’heure actuelle, ils en sont au stade de la recherche et du développement, ils sont extrêmement complexes, ou vous avez besoin d’un doctorat pour pouvoir installer et exécuter ces choses qui, pour la plupart des gens, vous allez vous inscrire avec medium. Je veux dire, c’est ce que vous faites.

Donc, ma position en termes de contrat de service devrait être légale. Vous ne pouvez certainement pas refuser et utiliser votre iPhone. Vous êtes juste un peu foutu. Pour moi, c’est une idée très puissante qui vous permettrait de récupérer du pouvoir à un individu, qui serait alors en mesure d’exprimer un signal du marché. «Je ne veux pas vous donner autant de données.» Mais il semble très difficile de comprendre ce dont nous parlons, ce qui semble très bien comprendre votre point de vue, à savoir que les sources d'applications sont toujours très compliquées, encore très éloignées du consommateur.

Oui, et pour répondre à votre question sur le salaire d’un jour juste, la moitié de la population mondiale se connecte au cours des 10 prochaines années et toutes les données ne valent pas la même chose. Et nous courons le risque de nous tourner vers des populations encore moins informées sur la signification et la répartition de leurs données que sur celles qui utilisent Internet depuis un certain temps. Les applications s’adressent à eux et disent: «Hé, nous allons vous payer pour cela. Vous n'êtes pas nécessairement impliqué dans la compréhension du taux du marché de cela, mais nous allons vous payer pour quelque chose. "Quelle est leur valeur qu'ils vont nécessairement vendre dans cette situation? Il est très probable que la vie privée devienne ce que les riches peuvent se permettre et que le reste d'entre nous ne le peut tout simplement pas, car vous avez besoin de la compensation ou vous avez accès à un réseau que vous ne pourriez vous permettre autrement, tant que vous donnez vos données. .

Ce serait donc mieux que le système que nous avons maintenant ou quand vous n'avez aucun mot à dire, peut-être, mais il pourrait simplement dissimuler les inégalités techniques sous-jacentes et grandissantes qui se produisent.

Nous avons donc parlé de beaucoup de choses que blockchain pourrait faire ou de systèmes différents dont elle pourrait être la base. Mais actuellement, quand la plupart des gens pensent à la crypto-monnaie, ils pensent spécifiquement à l’aspect financier. Pourquoi donc? Pourquoi n’a-t-il pas cassé? Quelle est l’application qui incite les gens à penser à la blockchain d’une manière qui les concerne également: «Je vais détenir des bitcoins».

Je ne pense pas vraiment que les gens doivent espérer que la blockchain les concerne plus qu’un jour, quelqu'un a dit: «Hé, comment la base de données relationnelle est-elle bonne pour moi?». Ce n’est tout simplement pas une question que nous nous posons. C’est toutes les applications construites sur ce nouveau type d’architecture qui ont permis l’apparition de l’émergence du Web 2.0 et que, tout à coup, vous vouliez faire quelque chose. Et ce n’est pas parce que vous avez été en mesure de stocker et de rejoindre des bases de données consécutives d’une toute nouvelle manière.

C’est le graphe social ici, et nous allons maintenant faire différents types d’opérations à ce sujet. Donc, je pense que l'argent est une application fantastique. Et les gens travaillent très fort à la fabrication, qu’il s’agisse de Bitcoin ou de toute autre fabrication de pièces qui soit utilisable. Je pense que ce qui serait formidable pour les gens à comprendre n’est pas «Comment la blockchain m’aide-t-elle?», Mais plutôt qu’à l’heure actuelle, nous assistons à une énorme poussée en faveur du sans numéraire dans la société en général. À l'heure actuelle, les pays scandinaves sont presque entièrement sans numéraire. Ils ont confiance en leur gouvernement. Ils ont une opinion très différente de celle d’un pays comme l’Inde, qui essaie de démonétiser et de se passer de l’argent sans argent alors qu’il existe une très grande économie monétaire.

C'est donc une idée radicale de ne pas avoir d'argent dans les poches des gens. Il ya trente ans, je me souviens que ma mère m’avait dit, quand j’étais enfant, «C’est illégal de ne pas accepter d’argent liquide». Seuls certains endroits acceptent les cartes de crédit. C'est facultatif. Mais l'argent … l'argent est de l'argent. Maintenant, vous pouvez certainement aller dans un bistro et ils vous diront «Nous n’avons pas d’argent» ou votre marché de producteurs où vous achetez des asperges pour cinq dollars, ils préfèrent utiliser Square. Et qu'est ce que ca veut dire? Cela signifie que chaque transaction financière, chaque fois que vous achetez quelque chose, vous demandez en fait à un service tiers: "Puis-je le faire?" Et vous ne savez pas vraiment combien de fournisseurs différents en font partie. oui ou non décision qui se passe si vite. Et beaucoup de gens disent: «Ça n’a pas d’importance. J'achète des asperges. Il n’ya rien de mal à ça. »Mais vous savez, si vous achetiez une bague de fiançailles. Souhaitez-vous que cette diffusion soit transmise à votre flux Facebook? Probablement pas.

Et si vous payiez une facture d’assurance maladie ou une facture médicale que vous voulez vous assurer que votre employeur ne voit pas nécessairement… Nous avons ces séparations de préoccupations. Et il y a beaucoup de raisons légitimes pour lesquelles les gens s'attendent à la confidentialité financière. Peut-être que vous voulez faire un don pour une cause politique par rapport à une autre. Nous ne pouvons pas vraiment regarder «Si vous ne faites rien de mal, alors vous n’avez pas besoin de la vie privée». C’est vraiment la vie privée de qui dans quel contexte. Et ce contexte change tout le temps.

Donc, ce qui pourrait bien vous convenir aujourd’hui ne le sera pas forcément demain, et certainement pas pour une population vulnérable qui a de la difficulté à être financièrement financièrement affectée au quotidien.

Cette conversation ressemble donc beaucoup à l'argument de bitcoin, n'est-ce pas?

Cela ne doit pas nécessairement être bitcoin, cependant. Et je ne dis rien de bon ou de mauvais à propos de Bitcoin. Je ne suis pas un maximaliste du bitcoin, mais je ne suis pas non plus anti-bitcoin. Je suis juste une personne qui sait des choses.

C’est pourquoi je veux y aller.

Mais il y a certainement quelque chose à dire pour une version de l’argent numérique où, en ce moment, nous allons à un guichet automatique, vous retirez l’argent que vous avez, vous pouvez faire quelque chose avec cet argent, et si vous n’utilisez pas tous les en espèces, vous pouvez le remettre au guichet automatique. Que s'est-il passé avec cet argent dans l'intervalle? Les banques ont décidé collectivement que tant que vous ne déposez pas plus de X montants en X jours en fonction du profil client du client X, tout va bien. Nous allons récupérer vos dollars.

Dans un écosystème entièrement sans numéraire, chaque transaction – aussi petite soit-elle – serait sur cette grille. Il n’ya pas de porte d’échappement permettant de retirer quelque chose, et une crypto-monnaie accessible au public le fournit. Il pourrait être intégré de manière plus transparente dans le système bancaire, dans lequel vous ouvrez certains portefeuilles numériques dans une banque, tout comme une carte de débit. Il n’ya aucune raison que de telles solutions hybrides ne puissent être explorées, si ce n’est la conquête actuelle de parts de marché et les discussions avec les régulateurs sur ce qui est acceptable ou non.

Vous faites donc partie du conseil d’administration de la Fondation Zcash. Il se trouve autour de bitcoin de manière à ce que la crypto-monnaie reste inactive.

Zcash était à l’origine un fork du projet bitcoin, avec une confidentialité cryptographique supplémentaire, oui.

Dans ce rôle, comment pensez-vous de l'écosystème et de ce que Zcash tente de faire?

Ils conservent vraiment cette idée d'une solution techniquement pure de la protection de la vie privée en tant que star du Nord de la monnaie numérique. Il y a certainement des gens qui peuvent s’enflammer sur Twitter pour savoir si cet objectif est atteint ou non. La plupart des transactions sur le réseau Zcash sont aussi publiques que celles en bitcoins. Les personnes qui ne participent pas ou ne jouent pas avec Bitcoin ne s’aperçoivent peut-être pas que ce n’est pas aussi privé que les nouvelles le prouvent. C'est un pseudonyme. Donc, tant que vous gardez certaines informations confidentielles, il est difficile de vous retrouver. Mais en réalité, un livre public, une blockchain publique est complètement visible par quiconque.

Vous pourriez, par exemple, il y a quelques années, lorsque le NHS a été piraté et qu'il y a eu cette attaque de ransomware où tous leurs fichiers ont été cryptés, et ils ont dit «Payez-nous en bitcoin, et nous le déverrouillerons», avec l'adresse suivante: déposez ce bitcoin. C’est dans le malware. Vous pouvez le regarder. Vous pouvez aller chez votre explorateur de blockchain préféré, y inscrire l'adresse et regarder les fonds affluer dans ce portefeuille. Et ensuite, vous pourrez retrouver ces fonds par la suite. Il existe différents moyens de diviser et d’obscurcir cette piste au fil du temps, mais en réalité, ce sont des fonds entachés à jamais, à certains égards. Ainsi, le projet Zcash s’efforce de s’assurer que la confidentialité n’est pas simplement liée à la couche réseau et à la couche «nous pouvons tous avoir un nombre illimité de clés». Désolé, je ne veux pas être trop technique ici, mais ils génèrent ce que l’on appelle des preuves de connaissances nulles au fur et à mesure. Et comme je l’ai déjà mentionné, c’est un moyen pour deux personnes qui ne se font pas confiance de prouver quelque chose sans exposer réellement les données de la question.

Voici un exemple simple d'utilisation dans la vie normale … Disons que vous aviez cinq personnes dans une pièce et qu'elles voulaient toutes savoir si elles étaient rémunérées de la même manière pour le même travail. Comment régleriez-vous cela maintenant? Vous rencontrerez probablement une personne et tout le monde lui dira "Quel est votre salaire?" Et cette personne dira "Ok, c’est vous", mais sans divulguer les chiffres.

Vous pouvez donc construire des preuves de connaissances nulles pour le faire essentiellement de la manière de la boîte noire. Pour que vous puissiez résoudre ce problème sans avoir à passer par cet intermédiaire. Encore une fois, il s’agit de supprimer un type d’intermédiaire … Permettez-moi de revenir un instant. Il s’agit de pouvoir supprimer un type inutile d’acteurs centraux et de réaliser quelque chose de technique que nous ne pouvions pas faire auparavant.

Je tiens donc à revenir sur ce que vous avez dit tout à l’heure, à savoir le premier groupe de personnes – les cypherpunks, les personnes qui ont introduit la technologie – ils n’ont pas seulement un problème technique qu’ils essaient de résoudre. , mais un problème social massif. Il y avait une philosophie derrière cela. Et ce que vous décrivez, nous devrions pouvoir mettre autant d’informations sur les salaires dans une boîte noire et les faire sortir sans savoir qui a divulgué quoi à qui. Cela n’a jamais été possible auparavant. Et maintenant, c’est mathématiquement possible. Passez-vous beaucoup de temps à réfléchir, eh bien, les mathématiques devraient-elles nous permettre de faire des choses que les êtres humains eux-mêmes ne pourraient pas faire de cette manière?

Fondamentalement, au début, le défi ou l’une des choses qui rendait le travail de cypherpunk si surprenant était le plaidoyer en faveur d’un cryptage renforcé et du travail effectué. Et nous utilisons tous un cryptage puissant tous les jours. Nous ne le savons probablement pas. Mais chaque fois que vous visitez un site Web utilisant SSL ou TLS, vous obtenez le petit verrou dans votre barre d’URL. Cette partie de l’ICP, le type de système de clé public sur lequel Internet est réellement construit. Et nous prenons cela pour acquis que nous sommes en mesure de traiter de manière sécurisée de bout en bout sur Internet. Et ce n’était tout simplement pas nécessaire. En fait, ces algorithmes initiaux qui vous permettent de faire cela, et en termes simples, ce qui est intéressant avec le cryptage fort, c’est que vous pouvez publier l’algorithme entier sans que celui-ci ne s’affaiblisse.

Il n’ya pas de clé d’or ou d’information secrète à conserver dans un coffre-fort contrôlé par une personne afin de sécuriser l’algorithme. Et c'est réellement très important. Cela devient important, par exemple, lorsque, après la prise de vue à San Bernardino, quand un iPhone a été utilisé et que le FBI est allé voir Apple et a dit: «Pouvez-vous ouvrir ce téléphone pour nous?». Ils ont simplement dit: «Non, nous avons simplement ne peut pas faire ça. Il n’ya pas de porte dérobée à ce cryptage. Nous ne pouvons pas le faire pour vous. »Et la question se pose donc de nouveau au Congrès. La question est de savoir si nous devons avoir un cryptage puissant? Devrait-il exister? Eh bien, ça existe. Et si nous, collectivement, en tant que société, décidons que nous voulons utiliser uniquement le cryptage de type backdoor, les autres personnes utiliseront simplement le cryptage renforcé.

Et maintenant, nous utilisons quelque chose qui a été délibérément bloqué et qui devient une menace pour la sécurité, une menace pour la sécurité nationale, essentiellement, pour nos systèmes financiers, notre Internet, nos services bancaires quotidiens, tout ce que nous faisons. Et donc, le plaidoyer dès le début était très important. Mais là où nous en sommes maintenant est allé beaucoup plus loin que cela, notre vie privée quotidienne de nos affaires ne peut tout simplement pas être séparée de notre vie numérique. IRL n’existe plus. IRL est numérique. Nous sommes tous en ligne, tout le temps.

Si Le bord a une déclaration de thèse, c’est ça.

Oui, Internet c'est IRL, c'est la vie. Je viens d'Internet. Et si la vie privée devient une chose que vous ne pouvez tout simplement pas séparer de votre vie privée numérique, nous avons besoin d’outils nous permettant de maintenir notre agence et notre simple dignité humaine.

Cela me ramène donc à quelque chose que vous avez mentionné plus tôt, à savoir qu’à l’heure actuelle, c’est très compliqué. L'installation d'un grand nombre de ces applications et services est très difficile. Il est difficile même de bien comprendre les projets auxquels vous devez participer, à part Bitcoin et potentiellement Ethereum, et aucun d’entre eux n’a réellement atteint le stade de la réduction de l’effet de réseau, où il est précieux pour tout le monde, et pas seulement pour les premiers utilisateurs. Quel est le point d'inflexion, pensez-vous? Et j’ai réalisé que vous aviez dit que ce n’était pas important pour vous, comme une base de données suite. Mais à un moment donné, les bases de données de suite ont envahi le monde et je peux maintenant les pointer partout. Je ne peux pas encore faire cela avec les blockchains.

Le projet principal sur lequel je travaille chez Clovyr concerne l’orchestration et la coordination des infrastructures. Et finalement, la découverte par les utilisateurs d'applications qui existent de manière décentralisée et non organisée par Apple dans le genre de l'Apple Store. Mais au début, cela ressemblait beaucoup à d'excellents outils de développement et à son activation. Nous devons donc marcher avant de courir. Mais je pense que pour chaque application dans l'espace de vente au détail ou dans l'espace utilisateur habituel où nous nous abonnons à un service parce qu'il est dit qu'ils vont vous donner votre carte d'astrologie ou qu'ils vont vous laisser bloguer ou qu'ils vont pour vous dire où se trouvent les restaurants dans votre quartier, il existe probablement un groupe très motivé d'étudiants cherchant à obtenir une subvention de Y Combinator pour résoudre ce problème de manière décentralisée.

C’était très frustrant au cours des dernières années d’avoir soudainement le sens d’OIC et de jeton, au lieu de penser à ce que cela signifierait en tant qu’application auto-hébergée, quelque chose que je pourrais exécuter? »Pour ceux qui ne le font pas nécessairement code ou traiter avec l'infrastructure eux-mêmes, c'est probablement une phrase sans signification pour eux. Mais revenons au modèle du type «plaçons une disquette dans un ordinateur». L’une des raisons pour lesquelles nous voulions tous transférer cela dans le cloud était que vous vouliez accéder à votre document à partir de différentes machines, peut-être. votre téléphone, peut-être votre ordinateur de travail, peut-être votre ordinateur à la maison. Vous avez donc besoin de ce que l’on appelle un serveur pour s’asseoir au milieu et diffuser ces données.

Et il est beaucoup, beaucoup plus efficace de regrouper tous ces serveurs en un seul endroit, de les virtualiser, de les couper en tranches, de les couper en dés. Nous passons maintenant à un modèle de liste de serveurs où vous ne savez même pas où diable … Cela devient fou. C’est un défi pour les nouveaux développeurs qui entrent dans cet espace, vous n’avez pas besoin de comprendre la sorte de pile technique comme elle était avant car vous ne voyez jamais ces choses isolées. C’est juste une connexion de services que vous assemblez dans une sorte d’application. Mais pour les gens ordinaires, ce que vous vouliez faire, c'était exécuter l'application, je voulais utiliser QuickBooks ou autre chose.

Donc, il devrait y avoir un moyen de découpler l'infrastructure et le morceau de "Où se trouve cette chose et comment ça marche, et comment puis-je accéder à cela depuis ce que vous vouliez faire?". L'utilisation de l'application, la création de contenu et les données que c'est stocker? Et cela entre dans ce que les gens appellent des projets de type web ou décentralisé. Beaucoup de gens se demandent comment créer de nouveaux types d'applications auto-hébergées sans autres intermédiaires, mais où ils peuvent se connecter, échanger des données, partager des informations, exactement comme vous le faites déjà. un coordinateur central. Pour ce faire, vous devez être en mesure de rendre l’exploitation de cette infrastructure aussi transparente que si quelqu'un le faisait, et c’est l’une des choses sur lesquelles je travaille.

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